ďťż



wełna





- 15-01-2003 14:08
ja jestem zdecydowana ocieplić poddasze wełną tylko nie wiem jakiej firmy. jak by ktoś mi doradził jaka firma ma najlepszą wełnę.





Wrocek - 17-01-2003 10:06
Mój dom jest docieplony wełną firmy URSA.
Dwie warstwy 20cm + 5cm. Jeszcze nie mieszkam ale podobno ma byś ciepło. Ponadto zamiast tradycyjnych regipsów /płyt gipsowych/ zastosowałem płyty Fermacell.



dobrzykowice - 17-01-2003 18:24
welna każdego producenta spelni swoją rolę. Powinnas się kierować przede wszystkim ceną i dostępnością materialu w twojej okolicy. Z konkretów to moge Ci zasugerować produkty firmy Rockwool



Hipcio - 18-02-2003 17:05
Wełny godne polecenia to: PAROC, ISOVER-GULLFIBER, ROCKWOOL, URSA,ale tańsze to z pewnością THERMOLAN, IZOLACJA-NIEDZICA, lecz czy warto? Nie wiem. Za nim zdecydujesz porównaj ile zyskujesz na całej powierzchni. Czasami oszczędności na każdym metrze bieżącym, czy kwadratowym, których szukamy z takim uporem, często tracąc na tym "na własne życzenie", (bo przecież w przyrodzie nic nie ginie i podejrzanie "odstająca" w dół cena MUSI!!!! wzbudzić podejrzenie) są po przemnożeniu dziwnie niewielkie i w całej inwestycji mało znaczące. A naciąć się można nieżle.






Teska - 19-02-2003 08:33
WROCEK

tez chce ocieplic poddasze Ursą, ale co to za płyty ?? mam stropik drewniany no i chciałam połozyc płyty G-K..nic nie wiem o tych płytach o ktorych piszesz




Wrocek - 25-02-2003 12:11
TESCKA,
Jeżeli chodzi o fermacell to: wejdź na stronę www, pytaj w hurtowniach lub napisz do mnie....
Ja jestem zadowolony i polecam.



Bartt - 25-02-2003 15:56
wrocek - podaj cenę m2, bo roumiem, że za położenie tyle co za zwykłe g-k




tom soyer - 26-02-2003 08:45
a jaka welne radzicie kupic: w walkach czy "plasterkach"? czy warto kupic welne z alufolia?



radex - 26-02-2003 09:28
Cena Fermacella z lekka jest w chmurach...



dobrzykowice - 26-02-2003 09:36
Tom Soyer i taką i taką welna w rolce idzie miedzy krokwie (gr od 15 do 20 cm) a na to przychodzi welna ok. 5 cm w plytach, która z reguly ukladana jest razem z regipsem



inwestor - 26-02-2003 09:57
Od dłuższego czasu próbuję dowiedzieć się jak to naprawdę jest z tymi wełnami. Czuję w powietrzu jakiś grubszy przekręt z określaniem lambdy dla wełen izolacyjnych. Kilka lat temu wełny mineralne miały lambdę znacznie gorszą od styropianu. Aktualnie lambda wełen jest na poziomie lambdy styropianu. Kilka tygodni temu jak rozmawiałem z panią handlującą wełnami powiedziała, że niedługo te same wełny będą miały jeszcze lepszą lambdę bo ma wejść nowa procedura na sposób jej określania. Dla mnie poprawianie parametrów cieplnych poprzez samą tylko zmianę procedury pomiarowej to śmierdząca sprawa. Podam jeszcze przykład mój kuzyn kilka lat temu przy przebudowie podłogi-poddasza (nieogrzewanego) wywalił z podłogi całą wełnę mineralną ok. 10 cm. zamiast wełny dał 10 cm styropianu. Po tej przeróbce twierdzi że jest znaczna różnica, wychodzi odczuwalnie mniej opału i na pięterku jest cieplej, (poddasze jest nadal nieogrzewane, dach nieocieplony). . Może przypadek mojego kuzyna jest jednostkowy i nie jest wiarygodny (ale raczej mam do niego zaufanie) ? Inną sprawą jest jeszcze to, że jakoś nie słyszałem narzekań, na zimno ze strony osób które ocieplały dachy styropianem. Przeważnie narzekają osoby które stosowały wełny. Może ktoś z forumowiczów ma jakąś głebszą wiedzę w tym zakresie i mógłby się nią podzielić na forum ??
Sam już nie wiem co mam myśleć na ten temat ale jak na razie bardziej przychylałbym się do opcji, że producenci wełen robią nas w balona i tak naprawdę to nie wiadomo jak to jest z tą lambdą dla wełen izolacyjnych a producenci niedługo będą nam wmawiać, że należy dawać minimum 30 cm a może i 0,5m
Pozdrawiam i zapraszam do dyskusji




tom soyer - 26-02-2003 10:08
a moze udaloby sie pozenic te dwa materialy i zrobic przekladanca z welny i styro? tylko czy to ma sens i jak to zrobic?



januszek - 26-02-2003 10:16
To że trzeba dawać izolację to nie podlega dyskusji
to ile tej izolacji zależy już od zasobności portfela i wielu innych czynników
natomiast co na izolację zależy od miejsca zastosowania , akurat na dach styropian nie jest najszczęśliwszym rozwiązaniem głównie ze względu na temperaturę.
natomiast co do obliczeń i wspł. zawsze w obliczeniach przyjmuję lambda wełny 0,05 i lambda styropianu 0,04 bez względu na producenta i tego co on podaje, dlaczego?
dlatego że izolatorem nie jest materiał izolacyjny tylko powietrze w nim zamknięte. a wspł. powietrza zależy od
-jego grubości.
-wilgotności
-temperatury
-ciśnienia
wachania w/w czynników wpływają na własności izolacyjne materiałów i to w jakich warunkach przeprowadza się badania ma kolosalne znaczenie dla poźniejszych wyników (wspł.)
jednak rzeczywistość koryguje te obliczenia, dlatego uważam że wspł. które przyjmuje do obliczeń (normowe) są miarodajne.



inwestor - 26-02-2003 11:08
Dzięki Januszek jest to bardzo ważna informacja. Jeśli dobrze zrozumiałem to nie możemy dawać sobie mydlić oczu przez handlowców i wierzyć w ich przechwalanki, że jedna wełna to ma lambdę 0,035, a inna jest gorsza bo ma 0,04. Dla wszystkich wełen bez względu na producenta przyjmujemy 0,05 i koniec kropka bez względu na to jakie bajki nam będzie opowiadał handlowiec. Napisz jeszcze o co chodzi z tą temperaturą przy ocieplaniu dachu styropianem. Ostatnio widziałem bardzo ciekawe systemy chyba na stronie WWW Styropol'u poszczególne płyty frezowane łączenie coś jakby na P+W. Dodatkowo przy ociepleniu styropianem dachu nie ma żadnych problemów z kiepskimi foliami paroprzepuszczalnymi, jak będzie dach przeciekał (a kiedyś na pewno będzie) to nie grozi to poważniejszymi konsekwencjami. Z zamokniętej wełny zimą robi się bryła lodu i trzeba w takim stanie przeczekać do wiosny. Wełny podobno po zamoknięciu są do wyrzucenia bo nawet po wysuszeniu w trwały sposób ulegają uszkodzeniu. Sama wymiana wełny to poważna robota budowlana i koszty. Jeśli chodzi o sprawy pożarowe to styropian jest znacznie gorszy od wełen. No ale i same wełny nie są wcale takie cacy bo oleje i lepiszcza zastosowane do ich wyrobu w czasie pożaru wydzielają szkodliwe dymy a później jest dużo trudniej takie tlące się wełny zagasić. Dodatkowo jeszcze na niekorzyść wełen pojawiają się ostatnio głosy, że włókna z wełen działają w taki sam sposób jak włókna z wyrobów azbestowych i poprzez swoje mechaniczne oddziaływanie na błony śluzowe mogą powodować nowotwory. Aby już całkiem zrobić wodę z mózgu to jeszcze ceny ociepleń wełnianych są znacznie wyższe niż styropianowych.

Napiszcie proszę coś w obronie wełen termoizolacyjnych bo stałem się prawdopodobnie ofiarą handlowej propagandy "styropianistów" i już sam nie wiem co o tym wszystkim sądzić.

Help

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: inwestor dnia 2003-02-26 11:09 ]</font>



januszek - 26-02-2003 11:24
nie jestem znowu takim specjalistą aby wypowiadać się na temat co lepsze
z moich obserwacji wynika że styropian ulega skurczowi wtórnemu (tak jak każde tworzywo) i proces ten jest ciągły ale jego intensywność jest wieksza w wysokich temperaturach. poza tym odporność termiczna styropianu to jakieś 80stC, czy pod dachem jest więcej tego nie wiem, ale wiem że blacha rozgrzewa się i to jeszcze bardziej. Pod dachówkę może bym dał, ale bałbym się o jego trwałość. natomiast wełna z biegiem czasu osiada i efekt ociepleniowy może być podobny.
jest jeszcze jedno hałas, styropian nie tłumi tak jak wełna.
no i względy pożarowe
teraz sam zadecyduj.

oczywiście wełny maję różne wspł ze względu na swoje budowę. im więcej powietrza tym lepiej ale trudno jest utzymać to powietrze w luźnej strukturze.

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: januszek dnia 2003-02-26 11:27 ]</font>



- 26-02-2003 11:37
przy stosowaniu welny do ocieplania dachu chodzi pewnie tez o tzw "oddychanie". ile w tym prawdy? przeciez biorac pod uwage folie od strony poddasza, czesto tez dodatkowo aluminiowa to oddychania tam jest niewiele, co?



inwestor - 26-02-2003 12:02
Januszek dzięki ponownie.
Budowa mojego dachu patrząc od góry: poszycie z płyt bitumicznych, pustka powietrzna wentylowana, papa, pełne deskowanie. Jeśli chodzi o nagrzewanie się desek to w największe upały po dotknięciu dłonią od strony poddasza można było wyczuć, że są nieco cieplejsze od otaczającego powietrza może jakieś 35...40oC (bardzo dobrze chłodzi pustka pomiędzy płytami i papą). Jeśli chodzi o tłumienie akustyczne to zastosowane płyty bitumiczne papa i deski w znaczny sposób tłumią dźwięki. Dodatkowo przecież styropian również jeszcze coś stłumi i będzie jeszcze warstwa płyt GK.
Napiszcie proszę coś złego o styropianie bo naprawdę coraz bardziej się do niego przekonuję. A może ktoś ma lepsze wiadomości niż moje i podważy negatywne informacje które napisałem o wełnach ?
Pozdrawiam




januszek - 26-02-2003 12:16
no w takim razie zastosuj styropian i po pewnym czasie podzielisz się z namu uwagami co do przydatności tego rozwiązania, pozostaje jeszcze problem mocowania, osobiście widziałem taki styropian z nacięciami (lamelki )który był sprężysty tak aby wcisnąć go między krokwie. ale czy on dopasuje się szczelnie do krokwi tego nie wiem, myślę że welna na nierównościach lepiej się układa i dopasowuje, nie sądzę abyś miał strugane równiutkie krokwie, może powstałe szczeliny wypełnij pianką poliuretanową, a jeszcze cenowo jak to wychodzi, robiłeś kalkulację.



jesion - 26-02-2003 12:56
tez sie zastanawiam mocno nad styropianem, ale rzeczywiscie malo jest opinii praktykow w tej kwestii. a moze rozwiazanie mieszane? miedzy krokwie welna, dalej miedzy profile styropian?



krzyszt17 - 26-02-2003 13:13
Też nie jestem praktykiem, jak większość z nas buduje domek, ale z tego co do chwili obecnej wyczytałem na Forum (i nie tylko) wynika, że zdecydowana większość ociepla poddasze wełną. Mnie wydaje się to logiczne choćby z tego względu, że po to daje się folię wysokoparoprzepuszczalną, aby para wodna mogła swobodnie wydostawać się z poddasza. Przepuszczalność wełny jest znacznie większa niż styropianu i wg mnie o to chodzi. Kolejną rzeczą przemawiającą za wełną jest jej niepalność i lepsze wypełnienie przestrzeni miedzy krokwiami.
Ja dom z zewnątrz ocieplę styropianem (niższe koszty), ale na poddasze nie odważę się kłaść styropianu między krokwie.
Pozdrawiam



inwestor - 26-02-2003 13:43
Dzięki Januszek za odpowiedź i propozycję nie do odrzucenia zostania "królikiem doświadczalnym" :wink: . Styropianowy system ocieplenia który oglądałem to http://www.styropol.pl/dachykrokwiowe.htm
Nie bardzo tylko wiem czy zabezpieczenie p-poż od strony poddasza w postaci płyt GK jest wystarczające. Na "Bolka oko" to taka płyta GK musi być bardzo mocno i dosyć długo przypalana aby przepuściła dalej ogień, przy takim pożarze to już chyba nie ma znaczenia co tam jest za izolacja w dachu bo i tak chałupa będzie do remontu .

Może ktoś stosował ten lub podobny system ocieplania i będzie uprzejmy podzielić się z nami opinią a wtedy ja nie będę musiał już robić za "królika" :smile:. Jeśli chodzi o sprawy kosztów to nie znam aktualnych cen, ale ponoć styropian wychodzi znacznie taniej.
Pozdrawiam

P.S.
Czy może ktoś wie jak policzyć tłumienie akustyczne takiego dachu jak mój?




- 26-02-2003 13:54
Jeśli chodzi o sprawy przepuszczania pary wodnej to podzielam zdanie Jnuszka. Od strony poddasza daje się przecież folie paroizolacyjne po to właśnie aby para nie przechodziła z pomieszczenia i wełna nie zawilgotniała.
Od zewnętrznej strony wełnę zabezpiecza się foliami paroprzepuszczalnymi aby wilgoć która dostanie się do wełny miała szansę się z niej wydostać i nie kapała na wełnę woda jak dach będzie przeciekał. Czyli tak naprawdę te wszystkie folie to służą wyłącznie do ochrony wełny izolacyjnej aby można było ją w ogóle zastosować.
Pozdrawiam




inwestor - 26-02-2003 13:55
to byłem znowu ja
Pozdrawiam



Pablo_45 - 26-02-2003 13:56
Witam
Krzystof napisał: " po to daje się folię wysokoparoprzepuszczalną, aby para wodna mogła swobodnie wydostawać się z poddasza."
To po co daje sie pod płyty g-k folię paroizolacyjną????
Tu (folia wysokoparoprzepuszczalna na wstępne krycie dachu) chodzi o umożliwienie wydostania się pary z przegrody (wełny krokwi) a nie z poddasza - z poddasza pare powinna usuwać wentylacja.

"Kolejną rzeczą przemawiającą za wełną jest jej niepalność i lepsze wypełnienie przestrzeni miedzy krokwiami." i to jest fakt decydujący chyba w większości przypadków o stosowaniu wełny.




Rafek - 26-02-2003 14:26
Podzielam zdanie Pablo_45. Folie paroizolacyjna daje sie tuz nad plyta GK aby zadna wilgoc nie dostala sie do welny-traci ona wowczas swoje parametry izolacyjne. Ja u siebie mam welne Gulfibera 12cm + 10zm(ostatnia wartstwa nad GK welna razem z folia). Jest to folia szklana a wiec lzejsza od mineralnej o jakies 50% (wage rowniez bralem pod uwage). Cala welna byla w rolkach i sam ja ukladalem (troche kichalem) ale dziala.



Hipcio - 26-02-2003 16:32
Temat łączenia wełny ze styropianem jest ciężki, ale sporóbuje "namieszać" ZAZNACZAM IŻ NIE SĄ TO MOJE WYMYSŁY, TYLKO PRZYPADKI WZIĘTE Z WŁASNYCH OBSERWACJI, TUDZIEŻ DOŚWIADCZEŃ, KTÓRYMI CHCĘ SIĘ PODZIELIĆ

1 wskazanie: zdanie przedstawiciela jednego z wiodących producentów wełny - "wełny absolutnie nie powinno się łączyć ze styropianem, jako materiałów o krańcowo różnym stopniu paroprzepuszczalności".....(?????)

2 wskazanie: mój własny projekt
ZAŁOŻONO KROKWIE 5 X 20, POKRYCIE DACHÓWKĄ CERAMICZNĄ,
FOLIA PAROPRZEPUSZCZALNA
PUSTKA /SZCZELINA/ WENTYLACYJNA
WEŁNA GR.18 Z FOLIĄ ALUMINIOWĄ
STYROPIAN GR.2CM
PŁYTY GIPSOWO-KARTONOWE NIE NAPISANO, CZY NA JAKIMŚ RUSZCIE....
(??????)

3 wskazanie: bardzo znany projektant, ekskluzywna kamienica,
pokrycie: gont papowy na płycie OSB gr.22cm, krokwie 20cm,
między krokwie FIBRAN XPS (coś jak styrodur) gr.4cm, dokładnie docięty i uszczelniony pianką, do tego GULLFIBER gr.15cm, dalej konstrukcja metalowa, folia aluminiowa-zbrojona, dwie warstwy płyt GKFI (tzw.WODO-OGIEŃ)
(???????)

4 wskazanie: demontaż (po kilku latach) płyt na poddaszu ocieplonym wełną szeroko reklamowaną, wełna straciła ok. 1/3 swojej wysokości (????????) z 20cm nie zostało nawet 15cm.

można by tak długo, tylko po co. Jaki z tego wniosek? Nie pytajcie co lepsze, co gorsze, bo w dobie dzikiej walki o resztki klientów panuje taki bałagan i dezinformacja, że trudno się w tym połapać fachowcom, a co dopiero zwykłym śmiertelnikom. Co robić? Wyciągać średnią, próbując stosować rozwiązania już przez kogoś przetestowane, a przede wszystkim nie ulegać wpływom jednego przekreślającego dany materiał stwierdzenia.Pozdrawiam.




tom soyer - 26-02-2003 17:42
a jesli juz styropian to jaki? wystarczy chyba FS15? i wtedy bez zadnych folii? eee ...



inwestor - 26-02-2003 20:20
Czyżby wyglądało na to, że styropian jest całkiem niezły do dachu ?

Pozdrawiam



pik33 - 26-02-2003 20:29
Dach ze styropianu proponuje Thermomur. Jeśli zaprojektuje się odpowiedni rozstaw krokwi, to kształtki z Thermomuru kładzie się bezpośrednio na krokwie.



- 27-02-2003 09:31
htttp://www.thermomur.com.pl

chodzi chuby o profil TH7 gr 170mm, wymiar miedzy krokwiami 1200mm, krycie 330mm - i taki element kosztuje 25PLN brutto! koszmar ... wychodzi 370PLN/m3. co wy na to?




pingo - 27-02-2003 11:09
A ja poczytałem o docieplaniu poddasza styropianem na stronach Styropolu (www.styropol.pl) i ... zaczynam mieć wątpliwości czy aby na pewno dawać wełnę.



jesion - 27-02-2003 11:53
ja sie zastanawiam nad argumentem o latwiejszym wpasowaniu welny w krokwie. czy on nie jest falszywy?
1. styropian latwiej precyzyjnie dociac na wymiar
2. welne niby latwiej "dosztukowac" czy dopchnac dodatkowy kawalek, ale jak dlugo takie cos sie dobrze trzyma? i na ile takie dopychanie zmienia wlasciwosci termoizolacyjne welny?
3. luki w ociepleniu styropianem latwiej zalatac jakas pianka (nie wiem czy sa jakies i jaki wyjdzie koszt tego).




- 27-02-2003 13:18
pewnie trzeba zastosowac pianke niskorozprezna ktora jest drozsza ale jesli sie precyzyjnie dotnie styro to tez wyjdzie mniej pianki. ja obawiam sie o gryzonie. Latwo sie przed nimi zabezpieczyc?



viator01 - 27-02-2003 17:05
Inwestor: Jesli chodzi o narzekania ze strony tych, którzy stosowali wełnę to powodem może być złe zabezpieczenie - wełna do ocieplania dachów charakteryzuje się znacznie większą nasiąkliwością, a taka zmoczona ma izolacyjność termiczną zbliżoną do wody (czyli prawie zerową), styropian znacznie mniej chłonie wodę i to może być odpowiedź. W przypadku wełny należy ją dobrze zabezpieczyć przez położenie folii paroprzepuszczalnej (jeśli wysoka paroprzepuszczalność to nie jest potrzebna szczelina wentylacyjna) a od strony poddasza - paroizolacyjnej. Folia powinna być sklejana taśmą (dla uszczelnienia) dotyczo to również wiatroizolacji (folii paroprzepuszczalnej) bo w przypadku niektórych rodzajów pokrycia dachu (np. dachówka) woda może być "podwiewana" nawet do 2 metrów.
Moim zdaniem parametry wełny są na tyle zbliżone, że nie ma różnicy jaką się zastosuje - ważna jest cena i sposób układania. Trudno jest także stwierdzić jednoznacznie, że tylko wełna renomowanych firm jest dobra (na pewno jest droższa, ale w budownictwie za markę płaci się nawet o 30-50%)



KrzysiekS - 27-02-2003 17:15
Czy mozecie podac wiecej informacji na temat trwalosci welny?

Powiem szczerze, że jestem/byłem na welne dosyc napalony. Moj ojciec welne mi jednak odradza, twierdzac, ze welna opada i kurczy sie, inny znajomy stwierdzil, ze w niekorzystnych warunkach (wilgoc) welna gnije. Zamierzam welną poltwardą ocieplic sciane trojwarstwową o wysokosci 2,80m. Czy moze jednak zdecydowac sie na styropian .....




tom soyer - 27-02-2003 17:32
przy scianie trojwastwowej nie ma tak duzego ryzyka bo welna wisi na kotwach laczacych sciane nosna i elewacyjna.



KrzysiekS - 27-02-2003 17:44
Czy ona ma jednak po pewnym czasie wisiec bez składu i ładu, czy też trzyma wymiar? Czy macie jakies DOSWIADCZENIA ?



Wrocek - 27-02-2003 17:55
Sorki, nie było mnie kilka dni na stronie..... Bartt pytałeś o cenę fermacell- 1,5m2 = ok.15zł.



Bartt - 27-02-2003 18:03
to czemu mówicie, że cena jest kosmiczna - g-k też kosztuje 15zł, tyle, że nie pamiętam za jaką powierzchnię - niech ktoś podpowie ile m2 ma standardowa płyta g-k :smile:




Hipcio - 27-02-2003 21:56
coś nie tak, uporządkujmy ceny płyt Fermacell:
wymiary w mm 10,0x1000x1500 m2 13,95 +vat7%
10,0x1200x2400/2500/2600/3000 m2 13,20 +vat7%
12,5x1000x1500 m2 16,82 +vat7%
12,5x1200x2400/2500/2600/3000 m2 16,20 +vat7%
15,0x1000x1500 m2 23,40 +vat7%
15,0x1200x2400/2500/2600/3000 m2 23,40 +vat7%
18,0x1000x1500 m2 29,50 +vat7%
18,0x1200x2400/2500/2600/3000 m2 29,50 +vat7%

w/w cennik nie jest aktualny, ale rząd wielkości jest zachowany (+-5%), także porównanie z ceną płyt g-k nie jest korzystne.Zaznaczam, iż do porównania, trzeba brać pod uwagę ceny płyt GKFI - WODOOGNIOCHRONNYCH gr.12,5mm, takie właściwości mają płyty Fermacell. Cena 1m2 płyty GKFI to pomiędzy 9-11 zł netto, zależnie od upustu, który otrzymacie. Do ceny płyt zwykłych nie próbujcie porównywać.Tak jak gdzieś już napisałem - Fermacell zdecydowanie tak, ale tylko wtedy, gdy nie musicie oszczędzać, lub wprost - macie kasę, czego Wam i sobie życzę.
PS Do niewielkich łazienek polecam, zmiast płyt gipsowo-kartonowych, bez względu na zasobność portfela, naprawdę warto!




Bordoś - 28-02-2003 08:41
Mam pytanie dotyczące wełny, bo czytam te wszystkie informacje i corz bardziej głupieję - byliśmy zdecydowani na ścianę dwuwarstwową: suporeks ocieplony wełną mineralną ale teraz znów zaczynamy zastanawiać się nad styropianem. Czy wełna używana do ociepleń budynków też "ginie" co wiecie na ten temat :???:



tom soyer - 28-02-2003 09:22
z mojego "doswiadzcenia" to widzialem zniszczona welne, jakby pokurczona ale byla uzywana w kiepskich warunkach - przede wszystkim wilgotnych a wachania temperatury zrobily reszte. styropian kiedys ginal na pewno bo niedawno przygladalem sie ocieplaniu w dwupietrowej kostce scian 15 letnich trojwarstwowych - styropian byl do polowy scian tzn troche wyzej niz strop parteru.

czy teraz to tez wyglada tak zle w przypadku styropianu?
czy styro trzeba jeszcze sezonowac?



KrzysiekS - 28-02-2003 10:23
Dyskusja zeszla troche na inny temat.

Czy możecie nam przekazac swoje DOSWIADCZENIA o trwałości wełny i styropianu po kilku lub kilkunastu latach? Czy welna wisi na ścianie bez składu i ładu, czy się częściowo rozkłada i próchnieje , czy styropian się kurczy i zjadają go gryzonie?



tom soyer - 28-02-2003 10:28
niczym nie zabezpieczony styropian zjadaja gryzonie.
- czy mozna go jakos zabezpieczyc? czy welna w tym przypadku jest lepsza?
- czy temperatura pod poszyciem nie intensyfikuje wyparowywania styropianu?
- welna kruszeje ale nie w 5 lat



Pablo_45 - 28-02-2003 10:54
Witam
Tom napisał:
" styropian kiedys ginal na pewno bo niedawno przygladalem sie ocieplaniu w dwupietrowej kostce scian 15 letnich trojwarstwowych - styropian byl do polowy scian tzn troche wyzej niz strop parteru. "
ja w lato wymieniałem u mojego wuja drzwi w 20-letnim domu: ściana trójwarstwowa ze styropianem.
W ościerzach przestrzeń ocieplenia nie była zamurowana, a tylko zasłonięta ościeżnicą drzwi i styropian był w doskonałym stanie:
twardy (to była chyba 12) z ostrymi krawędziami, przestrzeń całkowicie wypełniona, żadnych śladów rozpuszczania czy znikania.
To o czym piszesz to może ktoś dał ten niewłaściwy lepik do izolacji poziomych lub coś innego z pewną ilością rozpuszczalników??? Wtedy styropian rozpuszczał się i zjeżdżał w dół??

Odnośnie gryzoni: przed nimi trzeba WSZYSTKO zabezpieczać: w wełnie u mnie założyły gniazdo (zamknąłem drogę dostania się i wyłapałem) a styropian to żrą i też zakładają gniazda (ich móżdżki są nastawine na to żeby wypełnić żołądki a styropian świetnie daje takie wrażenie)
Lubią siedzieć w ociepleniach bo łatwo zbudować gniazdo i mają ciepło

<font size=-1>[ Ta wiadomość była edytowana przez: Pablo_45 dnia 2003-02-28 11:08 ]</font>



tom soyer - 28-02-2003 11:48
dzieki Pablo za pocieszenie. Stad wniosek: jakosc styropianu i jakosc wykonastwa powinna wystarczyc aby spelnial ona zadanie przez choc 20 lat.
co do gryzoni to moze styropian obkleic posypka z trutki na myszy? :smile:



Bartt - 28-02-2003 11:53
raczej z głodnych kocurów :grin:




Bordoś - 28-02-2003 12:24
No dobrze - piszecie o styropianie w murze trójwarstwowym a co jeśli na zewnątrz i słońce w upalne lato rozgrzewa mur do "czerwoności" , czy tynk wystarczy aby ochronić styropian i na jak długo , czy nie lepiej wełna :smile:



tom soyer - 28-02-2003 12:28
rozsadny glos
ale sciana to chyba bardziej "przewiewne" miejsce niz ocieplenie pod poszyciem. a poza tym poszycie bywa najczesciej (nie zawsze) znacznie ciemniejsze niz tynk.



krzyszt17 - 28-02-2003 12:31
Wcześniej pisałem o parze wodnej uciekającej z poddasza i wyraziłem się nieprecyzyjnie (Pablo_45 słusznie to zauważył).
Oczywiście większość pary wodnej musi odprowadzić wentylacja, ale wydawało mi się że część (niewielka) albo wykropli się na suficie, albo przejdzie przez folię paroizolacyjną (ew szczeliny na łączeniach),wełnę i wyjdze sobie górą. Jeśli się mylę proszę o sprostowanie.
Co do gryzoni, to przewagę ma wełna, gdyż faktycznie myszy b. lubią styropian, ale jedno i drugie trzeba zabezpieczyć przed gryzoniami.
Pozdrawiam Krzysztof



Bordoś - 28-02-2003 12:33
No tak ale tynk przylega dość dokładnie i brak nawet minimum przewiewu , wydaje mi się że przy suporeksie i ociepleniu na zewnątrz lepij sprawdziłaby się odporna na temperaturę wełna - pod warunkiem , że jest rzeczywiście trwała :???:



Pablo_45 - 28-02-2003 13:20
Krzysztof
prawidłowo analizujesz, jednak mówi się o folii wstępnego krycia (fwk - pomiędzy pokryciem dachu a konstrukcją) wysokoparoprzepuszczalnej i niskoparoprzepuszczalnej; przy tej drugiej ma być wg producentów szczelina wentylacyjna pomiędzy ociepleniem a tą fwk aby usunąć ewentualną wilgoć która mogła dostać się do ocieplenia (trzeba ją usunąć bo zewnętrzna strona izolacji jest przecież zimna i para skraplałaby się)
Folia paroizolacyjna od strony pomieszczenia stanowi jak to mówi W Nitka opóźniacz pary (im szczelniejszy tym lepiej bo do wełny dostanie się mniej wilgoci, która po jej zimnej stronie może się skroplić i zawilgocić wiąźbę oraz będzie obniżać izolacyjność wełny - to powietrze w wełnie jest izolatorem, a wilgotne jest gorszym izolatorem)

Bordoś
" No tak ale tynk przylega dość dokładnie i brak nawet minimum przewiewu "
chłodzenie następuje bezpośrednio do otoczenia przez wypromieniowanie i konwekcję swobodną lub wymuszoną przez wiejący wiaterek i jest to lepsze chłodzenie niż pod warstwą pokrycia dachowego - tam masz przepływ ograniczony przez otwory wlotowe i wylotowe wetylacji połaci dachowej

" lepij sprawdziłaby się odporna na temperaturę wełna "
zanim nastąpiłoby zniszczenie styropianu pod wpływem rozgrzania tynku na warstwie kleju z siatką to prędzej chyba właśnie ta warstwa nośna nie wytrzyma naprężeń termicznych??
za to drugie to nie dam łapek sobie poobcinać



miska - 28-02-2003 15:46
Sluchajcie, a do ocieplenia podlogi w lazience nad piwnica to
lepiej styropian czy welne polozyc? Czy dobrze zrozumialam czytajac poprzednie wypowiedzi, ze powinnam to zrobic od strony piwnicy? Pozdrawiam. Miska