Wojna projektów, starcie pierwsze ! Dom do 110m2 użytkowej
M@riusz_Radom - 02-06-2005 08:58
Tytuł trochę wojowniczy, ale chyba na miejscu ;) Otóż pisze do mnie coraz więcej ludzi w sprawie projektu, którego schemat mam umieszczony na naszej prywatnej stronce. Projekt wydaje się dość funkcjonalny a co najważniejsze nie powinien być drogi w budowie.
Problem w tym, że drugi faworyt silnie pogdryza jego pozycję.
Niżej podaję linki do obu projektów
1) http://www.dobry-dom.pl/proj.php?kat...egoria_dzial=1
2) http://www.postawdom.pl/produkt.php?...ojektu=W-21.12
I teraz rodzą się w głowie dwa pytania
1) Który powinien być tańszy w realizacji (zakładając wykończenie tylko parteru)
2) Który jest ustawniejszy
Obydwa się zmieszczą na działce. W projekcie drugim zrezygnowalibyśmy z balkonu a w 1 oddzielili kuchnię od pokoju dziennego.
Do czasu kiedy mieliśmy tylko projekt nr 1 to bylismy prawie zdecydowani, odkąd pojawił się projekt nr 2 życie stało się skomplikowane a wybór wcale nie taki pewny ;)
Jakie są Wasze zdania ?
karin - 02-06-2005 09:22
Drugi projekt ma mniejszy dach, mniej otworów, gabarytowo tez mniejszy
bedzie tańszy w wykonawstwie.
M@riusz_Radom - 02-06-2005 09:45
Zabrakło jednej waznej informacji - drugi projekt ma dokoptowany garaż, także w sumie powierzchnie użytkowe wychodzą na podobnym poziomie..
K74 - 02-06-2005 12:07
Z punktu widzenia "głupiej kobiety" :wink: ten drugi po prostu jest ładniejszy. Wiem, że to nie jest podstawowe kryterium wyboru, ale ja dla mnie domek jest prawie doskonały.
Sami zastanawiamy się nad wyborem tego właśnie projektu z niewielkimi przeróbkami.
M@riusz_Radom - 02-06-2005 12:20
Tzn co chciałabyś przerobić ? :) Mam wycenę "wiekszego brata" tj projektu 20.12 - 190.000 brutto. Ten powinien być ciut tańszy.
K74 - 02-06-2005 12:40
Zmiana najmniejszego kalibru to rezygnacja z balkonu.
Kolejne nie wiem, czy realne :oops: :
1)wysunięcie klatki schodowej w stronę ogrodu i zamiast schodów zabiegowych, takie z powiększonym spocznikiem (miejsce na fotel, duże okno) - to ze względu na specyfikę działki
2)dobudowa garażu, ale takiego z możliwością wykorzystania poddasza
Zapewne te zmiany będą wymagały kolejnych (okna!!!), ale jak do tej pory nie udało mi się znaleźć nic bardziej dopasowanego do naszych potrzeb.
M@riusz_Radom - 02-06-2005 13:50
http://postawdom.pl/produkt.php?dz=0...jektu=W-21.12a
To może to ? Z tym, że mi bardziej odpowiada garaż usytuowany mniej więcej "w środku" ściany a nie równo z czołem budynku. Nawet kosztem rezygnacji ze stryszka.
joanka77 - 02-06-2005 13:56
W obu projektach nie podoba mi się kszatł sypialni na górze. Sprawiają wrażenie długich a wąskich. Ciekawe jak wysoka jest ścianka kolankowa ?
M@riusz_Radom - 02-06-2005 14:09
Pojęcia nie mam jaka jest wysokość ścianki kolankowej.
Natomiast z założenia mala sypialnia miałaby być dla nas a większe pokoje dla dzieciaków - będa potrzebować pewnie więcej miejsca.
I tak większą część dnia będziemy spędzać "na dole" więc rozmiar sypialni nie jest aż tak wazny. W końcu tam się idzie głównie spać ;)
K74 - 02-06-2005 23:20
Też mam na myśli garaż dobudowany po środku.
I dlatego trzeba by wydłużyć domek o jakiś 1 m w lewo, żeby nie zmniejszając metrażu naszej sypialni (też wybieramy tę mniejszą), zrobić dojście do pokoiku nad garażem.
Sama się zastanawiam, czy tych zmian nie za dużo i w dalszym ciągu poszukuję rozwiązania idealnego (projekt indywidualny chyba jednak za drogi :cry: )
K74 - 02-06-2005 23:23
hm.. na początku myślałam, że przeróbki niewielkie, ale to przecież całą konstrukcję dachu trzeba będzie zmienić :o
To świadczy tylko o tym, że jeszcze bardzo mało wiem.
fprefect - 03-06-2005 09:17
Witam
to ja jeszcze zamieszam, bo mnie się bardzij podoba na ten przykład to:
http://www.projekty.murator.pl/preze...IdProjektu=295
jakies taki zgrabniejszy ten domek, a funkcja chyba ta sama...
Pozdrawiam i życzę udanych wyborów
aha26 - 03-06-2005 11:55
Ja wybralabym projekt drugi :wink:
baryka - 04-06-2005 16:01
ja też drugi
Rytunia - 05-06-2005 23:31
drugi + garaż
w pierwszym daleko do kuchni
M@riusz_Radom - 06-06-2005 13:07
Khm, czyli tak jak myślałem projekt nr 2 będzie miał zdecydowanie więcej głosów "za". A co sądzicie o kosztach? Będą porównywalne w przypadku tych dwóch projektów ?
pattaya - 07-06-2005 19:10
Oglądałem gdzieś ostatnio projekt Muratora D44 czy D044.
Spodobałby Ci się.
jolana - 07-06-2005 20:49
Głosuję na drugi :)
M@riusz_Radom - 08-06-2005 08:37
D44 jest faktycznie ciekawy, rozmawialismy o nim z Anetą ale ostatecznie stanęło na tym, że garaż konieczie musi być po prawej stronie - ucierpiałoby na tym doświelenie schodów. Dodatkowo szerokość - musimy mieć projekt o szerokości max 8.5m ;)
M@riusz_Radom - 09-06-2005 10:31
Jeden z forumowiczów podesłał mi wycenę domku z nr 2 - 190.000 Netto
Jakby odjąć od tego jakieś 20% - budując systemem gospodarczym - to kwota jest całkiem przystępna...
pattaya - 09-06-2005 10:57
W Radomiu budując tanio,systemem gospodarczym,prosty projekt,jednym słowem wszystko najtańsze,powinno Ci się udać postawić domek "do zamieszkania" za 1200-1400zł/m2 pow.całkowitej.
M@riusz_Radom - 09-06-2005 11:02
Chcielibyśmy początkowo tylko dół wykończyć - dlatego niezbędna jest mała sypialka - na całość to nie wyrobimy finansowo. Dlatego byłbym zadowolony jakby dało radę zrobić sam dół i na górze tylko tynki i wylewki za jakieś 150.000 PLN ;)
Mam kontakz z osobą budującą W20.12 - większego brata projektu 21.12
http://www.postawdom.pl/produkt.php?...ojektu=W-20.12
także będę miał pogląd na koszta wybudowania takiego domu. "Nasz" domek jest ciut mniejszy także i koszta powinny być ciut mniejsze ;)
Rytunia - 10-06-2005 01:07
Mariusz,
czy w wojnie projektów będzie drugie starcie ?
akacja - 10-06-2005 09:52
Drugi.
Jakiś taki...sympatyczniejszy :D
M@riusz_Radom - 11-06-2005 10:50
Rytunia - tak, trzeba się będzie zastanowić jak go "ulepszyć" ;)
akacja - i nam się tak wydaje..
M@riusz_Radom - 29-07-2005 10:06
Chyba ostatecznie przyjmiemy jako bazowy projekt numer dwa ;)
Trochę to może i głupio tak planować kiedy nie ma się kasy na mury, ale chyba większość z Was tak miała ;)
Zastanawiamy się tylko, czy ten pokoik na dole (8.4) to nie za bardzo klaustroboficzny będzie. Jedyna rada aby go powiększyć, to powiększenie całej bryły domu - poszerzenie jej o 1 metr.
Tylko czy wtedy budynek nie straci proporcji i nie pojawią się problemu natury technicznej? Chyba architekt dostosowujący projekt będzie miał problem (albo my będziemy go mieli, jesli się wyda, że poszerzenie bryły nie jest możliwe).
Ostatecznie zrezygnowalibyśmy też z tarasu za domem - bo po co. Oszczędzimy wtedy na drzwiach tarasowych w salonie ;)
To tylko kilka wstępnych uwag, pewnie z czasem pojawią się kolejne.
pattaya - 29-07-2005 17:56
Powiększenie wymiaru o 1m to może być problem.
-czy zgodzi się architekt?
-może pociągnąć to za sobą spore koszty(do przeprojektowania więźba,strop)
Nie rezygnuj tak łatwo z tarasu.
Latem głównie tam będziesz spędzał czas.
Tam przyjmował gości.
Zamurowanie drzwi tarasowych zaciemni dom.
Uważaj,żebyś nie zbudował ciemnej klitki
M@riusz_Radom - 29-07-2005 20:21
Ty to potrafisz pocieszyć ;)
Wydaje mi się jednak, że ze stropem nie powinno być problemu, to samo z więżbą. Dojdzie jedna więcej belka stropowa i trochę drewna do więźby.
To, że koszta wzrosną to zrozumiałe.
Jutro wyślę e-maila do biura projektowego, ciekawe co sądzą o naszym pomyśle.
W miejsce drzwi tarasowych chcialibyśmy dać okno - czyli aż tak bardzo salonik nie ucierpi.
pattaya - 30-07-2005 14:02
Wymiary zewnętrzne domu wolno zmieniać na ogół do 5%.
Ty to przekroczysz.
Będziesz potrzebował zgody projektanta.
Żaden nie wyda zgody bez własnej adaptacji/przeprojektowania.
A to są koszty rzędu kilku tysięcy złotych.
A w którą stronę leżą belki?
Może trzeba będzie zmienić rodzaj stropu?
Lepiej nie ruszaj konstrukcji-koszty
rrmi - 30-07-2005 15:05
Mariusz pattaya dobrze Ci radzi
ja wybralabym projekt 1 , tyle , ze nie oddzielalabym kuchni od salonu.
Jaki masz w tym cel?
chyba , ze nie lubisz polaczonej kuchni z pokojem.
W 2 nie wyrzucalabym drzwi tarasowych .
Naprawde zaciemnisz .Okno tez za darmo nie jest , wiec roznica wyjdzie niewielka .
M@riusz_Radom - 30-07-2005 20:57
Kurna, daliście mi do myślenia ...
stiff - 31-07-2005 14:29
Ja z tych dwóch wybrałbym ten http://www.archipelag.pl/domek.php?K...500&ProjID=313 albo ten http://www.projekty.murator.pl/proje...on=showProject :wink:
M@riusz_Radom - 02-08-2005 20:36
Strasznie malutkie pokoiki na górze :(
jakow - 03-08-2005 13:30
To może jeszcze ja coś namieszam w temacie :)
Budujemy W-20.12. Domek jest bardzo podobny do projektu nr 1 (W-21.12), który wskazał M@riusz_Radom. Najpierw narysowaliśmy sobie jaki układ pomieszczeń chcielibyśmy mieć w swoim domku. Potem przekopaliśmy setki projektów. Najbardziej do naszego ideału pasował W-20.12 (z niewielkimi zmianami).
Mariusz
Oczywiście głosuję obiema rękami i nogami za projektem nr 1 (W-21.12), a dodatkowo jeszcze głową głosuję za naszym W-20.12 (wiadomo: każda sroczka swój ogon chwali :wink:)
"Wydłużenie" budynku o 1m.
Belki Teriva ułożone są wzdłuż osi budynku (wzdłuż linii balkon-garaż). Wydłużenie budynku związane będzie z zastosowaniem dłuższych belek (nie ma problemu). Zmiana konstrukcji dachu polegałąby na dodaniu kolejnych krokwi (ne ma problemu). Wydłużenie budynku wydaje się mało kosztowne. Oczywiście trzeba się wykosztować za przeprojektowanie ścian, ale jest to stosunkowo proste.
Pracownia zgadza się na wszelkie zmiany w projekcie. Jest nawet zamieszczona specjalna klauzula w projekcie. Zgody wymagają jedynie zmiany ścianki kolankowej (wysokość) i konstrukcji dachu (wymiary, nachylenie, okna połaciowe). Zgodę taką biuro wydaje bez problemu na prośbę inwestora.
Myśleliśmy o takim wydłużeniu budynku ze względu na planowanę zmianę schodów zabiegowych na schody ze spocznikiem. W końcu zrezygnowaliśmy z tego pomysłu i zrobiliśmy schody z "niby spocznikiem". Dwa stopnie znajdujące się w środku zabiegu schodów przenieśliśmy: jeden na górę biegu i jeden na dół biegu schodów. Wyszedł bardzo wygodny "niby spocznik" a całkowita długość schodów niewiele się powiększyła. Polecam takie rozwiązanie - osobiście sprawdzone w praktyce (zapraszam na moją stronkę ze zdjęciami z budowy - są tam też pokazane te schody).
Niestety wydłużenie W-21.12 o 1m nie pomoże schodom w zmianie ich na "spocznikowe". Układ schodów jest "w innym kierunku". Jedynie poszerzenie budynku mogłoby tutaj coś pomóc.
W naszym domku wydłużyliśmy konstrukcję dachu o 1m, ze względu na chęć zadaszenia balkonu ("wyciągnęliśmy" okap nad balkon). Wyszło super - polecam.
"Poszerzenie" budynku o 1m.
Belki Teriva ułożone są wzdłuż osi budynku (wzdłuż linii balkon-garaż). Poszerzenie budynku związane będzie z zastosowaniem większej ilości belek wykazanych w projekcie (nie ma problemu). Jednakże w tym przypadku zmiana konstrukcji dachu polegałaby na zmianie długości krokwi oraz wysokości dachu lub nachylenia połaci. Związane byłoby to z praktycznie całkowitym przeprojektowaniem konstrukcji więźby. Wówczas oprócz kosztów przeprojektowania ścian, trzebaby ponieść znaczne koszty przeprojektowania więźby :(
Otwarta/zamknięta kuchnia.
Mamy znajomych, którzy buduja się obok nas. Teraz mają otwartą kuchnię. Mówią "nigdy więcej całkowicie otwartej kuchni na pokój dzienny". Hałasy kuchenne (np. szum gotującej się wody w czajniku elektrycznym skutecznie uniemożliwa oglądanie telewizji). Zgadzamy się z tym całkowicie. Poza tym, według nas, jest jeszcze jedna wada otwartej kuchni: bałagan, który powstaje podczas gotowania (zwłaszcza jak ja gotuję :wink: ), nie jest zbyt reprezentacyjny. Dlatego jesteśmy za częściowym zasłonięciem kuchni od pokoju dziennego. W-20.12 i W-21.12 mają ściankę, które właśnie tak zasłania kuchnię a jednocześnie nie zamyka jej całkowicie. Jednakże spiżarnia, która jest w projekcie, u nas wylądowała pod schodami. Dzięki temu ściankę/przepierzenie ("L"-kę) można było wydłużyć o 0.5m. Kuchnia przez to trochę się powiększyła a pokój zrobił się jakiś taki bardziej wypoczynkowy.
Garaż.
We wszystkich projektach ten sam problem: garaż zdecydowanie zbyt wąski :(.
Nasz architek przeprojektował go całkowicie. Szerokość/długość wewnętrzna: 4.10m/7.20m, przy czym część garażu została wydzielona na pomieszczenie na narzędzia ogrodnicze (z wyjściem do ogrodu). Osobiście sprawdzałem: wysiadanie z samochodu jest teraz bezproblemowe zarówno dla kierowcy jak i pasażera i jest mnóstwo miejsca na rowery i półki. Garaż został usytuowany "na środku" ściany domu, tak że można było zrobić wygodne przejście do pomieszczenia technicznego.
Taras i drzwi tarasowe.
rrmi ma rację - nie rezygnuj z tarasu. Poza tym jeżeli nie będziesz chciał korzystać to po prostu nie będziesz korzystał :) , ale jeśli najdzie Cię ochota na zrobienie imprezki ogrodowej to zauważ jak łatwo będzie się poruszć na trasie kuchnia-ogród przez drzwi tarasowe. Bez nich będziesz musiał wydeptywać ścieżkę na około domu :wink: . My, pomimo stanu surowego domku, już toczymy życie towarzyskie na tarasie i wierz mi taras przydaje się. U nas dodatkowo taras jest zadaszony balkonem, więc nawet w czasie deszczu można siedzieć na tarasie.
Ogólnie.
Mariusz - polecam jednak projekt W-20.12. Nie będziesz miał problemu "klaustrofobicznego pokoiku na dole (8.4)" :wink:
Poza tym łazienka na górze jest jakaś taka "normalniejsza" tzn. nie ma skośnego sufitu - zwykły pokoik z oknem. Uznaliśmy, że skośny sufit w łazience ograniczy wygodę korzystania z wanny/prysznica, na skośnej ścianie nie powiesisz lustra, szafki, grzejnika drabinkowego.
Zapraszam wszystkich, którzy będą w okolicy, na obejrzenie naszego W-20.12 "na żywo".
M@riusz_Radom - 04-08-2005 16:10
Jakow - KOSZTY KOSZTY grają u nas dużą rolę także szukamy dość ekonomicznego projektu ;) Wasz projekt jest ciekawiej rozwiązany jeśli chodzi p parter - tu jest praktycznie nasz ideał - nistety ideały kończą się w chwili kiedy przejdziemy na poddasze.
W "naszym" projekcie są dwie niemal identyczne i spore pokoiki, które można "dać" dzieciakom - nie będzie kłótki o to kto ma zajmować większy pokój ;) a i sypialka jest ciut większa u nas..
Pattaya - mówisz o 50 cm ? W sumie jakby przesunął tę ścianę do której przylega garaż o pół metra, to i pokoik gościnny zrobiłby się bardziej ludzki..
pattaya - 04-08-2005 16:13
Mówię o tym,że na ogół projektant zezwala na zmianę wymiarów zewnętrznych o 5%.
Ale to nie jest reguła.
M@riusz_Radom - 23-11-2005 10:45
jakow - odezwij się, jak tam budowa ;)
jakow - 24-11-2005 09:23
Cześć
Na razie zatrzymaliśmy budowę do wiosny. Zakład Energetyczny uświadomił nas, że w tym roku prądu nie będziemy mieli. Zwolniliśmy tempo tak aby na zimę nie zostawiać bez opieki domu "zbyt bogato" wyposażonego. W okolicy są złodzieje, którzy tylko czekają na takie okazje :evil:
W tej chwili mamy stan surowy, przykryty, otwarty. Wkopane szambo. Teren wokół uprzątnięty i wyrównany. Okna i drzwi załonięte deskami i pozostałościami bloczków - oczywiście od razu jakaś menda włamała się do środka aby zobaczyć czy czegoś nie da się ukraść. :evil:
A co u Was? Nadal jesteście przy projekcie W-21.12?
M@riusz_Radom - 25-11-2005 15:39
Tak, prawdopodobieństo, że ten projekt zostanie przez nas zakupiony wynosi jakieś 91,75% ;)
A Waszą stronę śledzę i wyczekuje na nowe zdjęcia !! :)
Mariusz